设为首页收藏本站

5C科幻网-第五纪文明科学幻想-未来人类 科幻文明

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 6682|回复: 22

辩论:科技会使得人类进化还是退化?

[复制链接]

参加活动:0

组织活动:0

群组攻克癌症

群组时间密语

群组病毒传说

群组世界末日

群组生活服务机器人

发表于 2013-3-5 10:01:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
  作者可信度:
 
100% (2) 【我投】
  作者可疑度:
 
0% (0) 【我投】
本帖最后由 science 于 2013-3-5 10:04 编辑

       汽车普及后,人的腿会不会越来越短,因为走路的机会越来越少?智能产品越来越多,人的大脑会不会变小,因为没有那么多事儿需要费神思考了?全球变暖的大环境下,是不是瘦子才更有竞争力,因为胖子更需要散热?日前举办的第149期新民科学咖啡馆,分子进化生物学家、复旦大学研究生院院长钟扬教授表示,虽然气候变化和各类科技发展被指可能会将人类进化引往可怕的方向,但其实生物进化不是那么简单的一回事儿,他仍然对人类的未来持乐观态度。他认为,对于相关的种种预测科幻作品,我们可取其警示意义,但不必因此就对人类未来忧心忡忡。网络没有那么糟糕
  有读者担忧,人类的祖先是通过双手创造劳动的,但现在年轻人的手更多用于使用电脑和各类移动终端,两三根手指就能敲键盘、按鼠标,那么,将来人类会不会不需要五根手指?钟扬笑言,我们大可以放心,无论怎样玩键盘和鼠标,我们的下一代肯定还是五根手指,更重要的是,没准再过几年几十年,又会发明和流行一样新的东西,“像溜溜球一样,可能把手指训练得更灵活了”。
  钟扬认为,社会上对网络的负面评价过多了,但是历史的潮流是不能逆转的,这毕竟已经是人类生活方式的一种改变。“沉迷于网络当然不好,但我们常常说上网会影响学习成绩,其实是把学习成绩看得太重。”科学界有一个这样的共识:现在的时代,要产生爱因斯坦太困难了。大家继而预测,这个世纪还有谁能产生爱因斯坦式的影响?最近有了结果,这种巨大的影响力并非来自于一个人,而是一个名叫Google的网络搜索引擎。
  进化也懂“中庸之道”
  进化论在很多人脑海中留下的仅仅是优胜劣汰的残酷竞争关系,但其实,全面来看,进化没有那么“火爆”的“脾气”,它也懂“中庸之道”。“从分子水平来看,没有所谓优秀的和落后的、好的和坏的性状之分,不好不坏的才是大多数。关键词是适合度,或者叫适应性,看谁更适应。它们之间没有你死我活的竞争关系。”钟扬打比方说,一个性状在上海不好,但到了西藏就是好的;一个在西藏很优秀的性状,到了上海也可能不适应了。
  再从基因水平来看,人类进化中有二类变化,一类是不改变功能的同义置换,另一类是改变功能的非同义置换。假使你有足够长的寿命,有十次进化的机会,你会选择哪种进化?“以不变应万变的人,喜欢前一类变化,但当环境发生巨大变化,自然选择的压力大到瓶颈性(即只有少数人才能存活)时,这种人无异于‘等死’;此时只有喜欢后一类变化的人才能活下来,但在自然选择的压力没有那么大的时候,这种人恐怕就要‘找死’,被自己折腾死了。”钟扬风趣地解释说。他指出,绝大多数的生物既不是在“等死”也不是在“找死”,而是采取“中庸路线”。并不是所有的环境变化都能引发生物进化,也不是所有的生物非得进化才能适应环境变化。
  退化也是一种进化
  在文学或者口语中,“退化”和“进化”是两个语义相对的词,但在分子进化生物学的词典里没有“退化”一词。钟扬说,退化是进化的一种形式,所谓“退”和“进”不意味着物种的落后和优秀,关键在于两者都是为了适应环境。“如果这是一种为了适应环境而产生的所谓‘退化’,那它其实就是一种进化。”
  比如,贵州喀斯特地貌岩洞里漆黑一片,里面的鱼眼睛都是瞎的,这就是一种适应环境的退化。再比如,地中海贫血症是一种遗传病,患者的基因先天缺少一个片断,被认为是典型的基因缺陷。但科学家又发现,在东南亚一带的海岛上,患有地中海贫血症的居民比例特别高,原来疟疾是当地死亡率极高的疾病,而患有地中海贫血症的人群却不会感染疟疾。“某个方面的丧失,也许意味着另一个方面的获得。”
  相关链接
  关于生物进化的
  4道开放问题
  钟扬教授说,这些问题没有标准答案,“我说的不一定对,你说的也未必错”,希望能借此引发大家对生物进化和人类的未来更全面的思考——
  -压力Vs动力——自然选择的力量
  -丧失Vs获得——性状进化的方向
  -数量Vs质量——延长寿命的意义
  -个体Vs群体——长期进化的策略


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼

结束时间: 2013-6-3 09:57 裁判: science

正方观点 (7)

科技使得人类获得长足的进化,甚至用科技改造基因来获得更大的进化

反方观点 (5)

科技使人类产生过分的依赖,惰性的人类也从而慢慢退化,甚至被自己制造的人工智能淘汰

辩手:3 ( 加入 )
 
辩手:4 ( 加入 )

参加活动:0

组织活动:0

群组时间密语

群组IT行业

群组生活服务机器人

群组科学与人类

发表于 2013-3-5 10:22:27 | 显示全部楼层
也可能进化也可能退化


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼
回复

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

群组生活服务机器人

群组IT行业

发表于 2013-3-5 11:03:46 | 显示全部楼层
所谓进化并不是所有功能、器官一直变强,而是对环境的适应能力增强。就如同恐龙虽然高大强壮,但对环境适应能力弱,所以依然遭到了淘汰。人类的很多功能和器官从几百万年前就开始退化了,比如决定抗寒能力的体毛,优秀的听觉,增加平衡能力的尾巴……科技只是加速了这一过程,但并没有违背人类的宏观意愿——那些退化的部分正是我们不需要的。进化不是爬高,不是形象工程,不在乎人的面子,它只关注最基本的生命延续,秉持着天地自然的无尚大道。对于大自然来说这个世界从来没有退化这一概念,只有丢弃的概念。


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼
回复

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2013-3-5 16:16:36 | 显示全部楼层
    在科学、医学技术进步和生存条件改善的今天,人类已完全失去了生物意义上的自然进化的环境和条件。特别是伦理和社会学的发展,更进一步阻止了人类的自然进化。人人都有生存权和发展权,那些有严重缺陷的人,同样可以在医学的帮助下生存、生育。也许这些缺陷是另一个方面的获得,但这是在人工干预下的,并非自然选择。
   而且,楼主中的钟杨教授的一些观点是错误的。要知道,生物遗传进化是自然选择淘汰的结果,后天获得的功能是不能遗传的。举个例子说: 汽车普及后,人的腿会不会越来越短?不会,这完全是误导!即使某个人从不走路,出门就是车,大腿严重萎缩,但他不会遗传给下一代,下一代有关大腿的基因并不会因此而变化。那么怎样才能使人类的腿因为坐车而原来越短呢?那就是越会坐车的人就越能发展和生存,而不会坐车的人或没有车坐的人被淘汰,而且是生物学意义上的淘汰,也就是死亡或者不能延续下一代。这样经过几十代后,人类的退就会萎缩掉(也是一种进化)。但这在人类社会显然是不可能发生的(至少,目前看不不到发生的可能)。所以,现有的这些科技产品能促进人类进化或退化都是是一个笑话。
     在现今社会,人类的优势基因并没有被优势遗传,虽然有优势精子捐赠,但那微不足道。恰恰相反,越是贫穷落后的地区,人们生育就越疯狂。
    现今,人类克隆研究被严格禁止,人类基因序列的研究还远远没到透彻的地步。胚胎严重疾病缺陷基因(也许不是缺陷?)检查淘汰还微不足道。所以,用科技促进人类进化还远远没有到来。
    即使在将来,人类能够干预自身的遗传基因,以适应某种环境,甚至用科技产品替代人类的某些器官,人类不是还能进化吗?是能进化,但以其说是进化还不如说是分化,或设计。人类文化的多样性以及需求的多样性,注定了人类不会以一个模式来改变自身,这个差异将远远超过一个物种的差异,人类很可能根据需要像设计产品一样的来设计自身。这已经是科幻了,呵呵。这已经完全失去了生物进化的定义。


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼
回复

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2013-3-5 19:41:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 清一 于 2013-3-5 20:00 编辑

   首先,进化也好,退化也好,从逻辑学角度来看是两个相对量。为什么这样说呢?那是因为进化或退化都是生命活动的动态过程,类似于物理运动,要观察其状态之前,必须找到参照物。从这个前提上来说,抛开了参照物,单纯的讨论进化或退化,这是完全没有意义的。
     那么,如何来选择参照物呢?我个人认为,生命形式的演变是一个开放式的过程,如同一棵大树,长得越大,枝叉越多。现在我们知道,植物这样演化的目的是为了得到更多的阳光。而生命树的演化,其目的当然是为了生存。为了生存的目的,任何改变都是可能的,用一句话概括就是:存在即是合理。
    生命进程没有标准,因此参照物也是不会存在的。那么没有了参照物,又如何确定进化或退化呢,所以,这两个提法本身就犯了绝对主义的错误。
    正是因为如此,严格的说,“进化论”其实更适合叫“演化论”。     以此为依据,我们再来谈演化的问题。
    生命演化的核心实质是遗传和变异。用当下时髦的词来形容,“遗传”是继承传统,“变异”是与时俱进。这也符合马克思主义曲折前进、螺旋上升的否定之否定规律。
    所以,进化与退化之争,其实就是遗传与变异孰优孰劣之争。
同时,在生命演化过程中,遗传是矛盾的主要方面,变异是矛盾的次要方面。马之所以是马,那是因为这种生物维持了自身的进化主线。而始祖马与今马却差异巨大,这种差异就是变异的结果。
    更值得一提的是,这种即有遗传又有变异的演化进程,是以“万年”为单位的漫长过程。灵长类在5500万年以前出现,480万年前出现直立行走的古猿,200万年前开始制造原始工具,70万年前人类和尼安德特人的共同祖先出现,2.7万年前尼安德特人灭绝。
    从这个时刻开始,人类一直到现在,外形上并没有显著的变化。生命演化过程是如此的漫长,任何以某一事件或某一事物的发展过程来衡量生命演化过程的行为都无异于盲人摸象。汽车从发明之日到今天不过百十年,与人类演化进程相比,如日月之别与星光,沧海之别于滴水,长城之别于瓦石。所以,提出汽车普及会使人类腿变短的说法是极为可笑的。
    前面说,3万年以来,人类只是在外形上变化不大,但是脑容量却发生了较大的变化。有研究表明,人口密集地区的古人类,其大脑容量增长得最多,而人口密集必然导致社会竞争加剧,当古人类必须为需求和社会地位而竞争时,较大的脑容量是一种优势,对古人类的生存比较有利。
    可以说,遗传是内因决定的结果,而变异是由外因决定的结果。生命演化过程到底是遗传占主导,还是变异占主导,其实就是内因外因主导权之争。
    回顾人类发展史,内因长期处于主导地位,而受制于生产力水平的低下,外因长期作用不显。
    但是当前社会,科技的力量初现端倪,借助于科技手段的进步,人们改变客观世界的能力越来越强,对自然界的影响越来越明显,也许终有一天,外因将成为人类演化的主导因素,到那时,外因造成的变异必将主导人类的演化方向。
    这不是凭空推测,有证明表明,人类整个演化进程是呈加速状态的,变化越来越快,间隔越来越短。
    那么,人类究竟将走向何方?
    有一句话也许可以证明:懒惰和自私是人类进步的原动力。一切科技到应用阶段都会有一个出发点:是否能使人们以最少的付出得到更多的利益。同时,而科技本身相当部分是脑力劳动结果。
    于是,我们投入巨量的脑力劳动,目的只有一个——致力于减少体力的付出。
    存在即是合理。我们的变异方向应该是:脑容量进一步扩大,同时,需要将脑力劳动完整表述出来细致运动会使四肢进一步灵活,而一些力量型的结构会渐渐消失。
    那是什么样?你自己想吧。
   如果事实真是如此,你能说这是进化还是退化?


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼
回复

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

群组未来学

群组房地产行业发展

群组小行星

群组基因组图谱

群组预言

发表于 2013-3-5 20:19:05 | 显示全部楼层
很明显,人类能够运用科技去改造自身就是明显的自我进化

人类要完成更加高速的发展,包括开拓星际文明就必须让自己更加适应这种扩张的文明状态,未来人类可能还会将自己的生命体改造成为半机器人或者让意识在机器中存在以此来延续其文明,这本身就是了不起的进化


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼
回复

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2013-3-5 20:25:08 | 显示全部楼层
还是那句话,没有绝对的进化或退化,只有适应不适应。阿西莫夫曰过:未来的星际旅行者,必将从太空城居民中产生。为什么?就因为他们最适应太空生活。从太空城这里到太空城那里,与从太空城到未知的远方,对他们来讲,其中的差别并不算大。


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼
回复

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2013-3-6 15:46:52 | 显示全部楼层
这得看一个人吃鸡蛋的习惯。吃鸡蛋敲大头的人会在科技进步中进化,吃鸡蛋敲小头的人会在科技进步中退化!


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼
回复

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2013-3-6 16:16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 浮云 于 2013-3-6 22:06 编辑

科技的使用令人类的步行能力退化,什么都依赖交通工具;什么都以科学来解释,以一个学者来自居,让人变得更加的不可一世,目空一切。以至于让我看到现在的小孩子是一代不如一代,脆弱,不求上进,无心进取,只想不劳而获,只会坐享父母或者是啃老一辈的父母,生活中出现了不少的完全是高分低能的人。表现在身体上面:就是很多人的身体都是“中看不中用的”亚健康的人;表现在医学上面:抗生素的使用令到人体的免疫力降低,病毒出现抗体。科技越发达,怪病就越多,转基因的食物的使用,在将来还不知道会出现什么新的解决不了的问题?这一切全都是因为科技所引起,科技只是使得人类退化,正如吃药一样,人体变得越来越弱。人类科学的发展牺牲了人类的健康,制造新的麻烦,出现了许多新的病例,人类的科学还不能解决得了,各种的见都没有见过的病,科学就医治不了,比如那个超级病毒,H5N1;人流感,猪流感。。。。。;科技的进步不能让人类吃到干净的水,反而令到四处的水资源都受到各种各样科学的污染,比如:为了从电脑主板上提取那个黄金,用到的那个硫酸,把地下水给污染了,人得到了金钱,又失去了健康或者失去了亲人,年轻时用命来买钱,年老的时候用钱来买命,这样的事例见到很多,也听说有很多。有人说,转基因的出现让人类就快要断子绝孙了,是不是这样?以后就会见到分晓了,而如果这一切是真的话,那这不是应该要多谢科技的进步了吗?因为科技让我们的下一代没有了生存的空间,因为我有可能英年早逝,来不及或者是生不出下一代;科技让我们当中的一些人得各种的怪病,科技让我们为了那可怜的五毛出卖了自己的良心和人格,变得卑鄙又无耻地毒害着自己和别人,还以智者自居,我比别人高人一等,我比那些下里巴人有文化,我跟他们不是 同一类人,不是同一档次的人。如果不是这个科技那我们活在这个空间就没有两极分化,人与人之间都平等了,没有那个身份的高低之分。所以,科技是让我们人与人之间的关系紧张,使得人类退化了,还不如回到原始时代没有钱的那个时候,山清水秀,空气和水没有受到污染,人也就活得自由,活得长命。


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼

点评

我只用一个事实来反驳你:十万年前人类的平均寿命还不到20岁。而今天你多少岁了?  详情 回复 发表于 2013-3-7 15:44
回复

使用道具 举报

参加活动:0

组织活动:0

群组生活服务机器人

群组IT行业

发表于 2013-3-7 15:44:26 | 显示全部楼层
浮云 发表于 2013-3-6 16:16
科技的使用令人类的步行能力退化,什么都依赖交通工具;什么都以科学来解释,以一个学者来自居,让人变得更 ...

我只用一个事实来反驳你:十万年前人类的平均寿命还不到20岁。而今天你多少岁了?


您好!您暂时不能浏览帖子的全部内容,请 登录 | 没有帐号? 立即注册QQ¼
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则



QQ|申请友链|5CSF.COM    

GMT+8, 2017-7-28 14:41

Powered by www.5csf.com X3.1

© 2001-2013 5CSF.